Du verbe vers l'action et de l'action vers le verbe

2 relations en miroir, pour lesquelles mes contributions sont souvent rejetées.

Voici les consignes officielles:

• du verbe vers l'action. Par exemple, construire -> construction , jardiner -> jardinage . C'est un terme directement dérivé (ayant la même racine). Applicable que pour un verbe et inverse de la relation 40.

• de l'action vers le verbe. Par exemple, construction -> construire, jardinage -> jardiner. C'est un terme directement dérivé (ayant la même racine).

Des propositions typiquement rejetées : câlin n'est pas considéré par l'admin comme l'action du verbe câliner. Après refus, j'ai découvert qu'il proposait câlinerie et câlinage. Idem pour la relation inverse câliner> câlin

Relevé quelques exemples pour vous faire une idée :

câlin(tendresse) http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=c%E2lin%3E9683
câlinage http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=c%E2linage
câlinerie http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=c%E2linerie
câliner http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=c%E2liner

promettre http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=promettre
promis http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=promis
promesse http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=promesse
promission http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=promission

siéger http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=si%E9ger
siège(blocus) http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=si%E8ge%3E40304

gagner http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=gagner
gain http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=gain

victoire http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=victoire
vaincre http://www.lirmm.fr/jeuxdemots/diko.php?gotermrel=vaincre

Des relevés sur Diko FB :
https://apps.facebook.com/jdm_diko/index.php?rechMot=105559
https://apps.facebook.com/jdm_diko/index.php?rechMot=62342
https://apps.facebook.com/jdm_diko/index.php?rechMot=123051
https://apps.facebook.com/jdm_diko/index.php?rechMot=90358


Apparemment, tout tient dans ces quelques mots de la consigne : C'est un terme directement dérivé

Il s'agit donc d'une consigne à caractère linguistique, (morphologique ?) et pas sémantique.


Oui bon, d'accord, va pour la relation, mais on en fait quoi, nous, de nos mots qui sont sémantiquement des actions des verbes ou des verbes de l'action ?

Dans quelle relation est-ce qu'on les renseigne ? Faut-il en créer une nouvelle ? "Idées associées", c'est parfait pour le jeu, mais pour contribuer de manière précise via Diko, ça ne me semble pas très efficace.

Des idées ?

Pour moi, tout ne tient pas à "C'est un terme directement dérivé.", le mot action est important. Il ne s'agit pas simplement de donner un verbe dérivé/de la même famille qu'un nom ou inversement.

Câlin n'est pas un mot exprimant une action. De la même façon, je ne suis pas d'accord avec "promesse" comme action du verbe promettre, ni avec "gain"/"gagner" et "vaincre"/"victoire". Pas de problème sur les exemples de diko FB.

En ce qui concerne quoi faire des contributions dont tu parles, il ne me semble pas y avoir mieux pour l'instant que Termes de la même famille....

(l'admin n'y connait rien aux câlins on dirait )

Citation :

Apparemment, tout tient dans ces quelques mots de la consigne : C'est un terme directement dérivé

Je ne vois pas en quoi "câlin" est moins directement dérivé que "câlinage" ou "câlinerie" à vrai dire... je pense que le problème est bien sémantique, un peu comme si tu avais proposé "jardin" au lieu de "jardinage"

Câlin n'est pas un dérivé de câliner, c'est plutôt l'inverse, non?

je croyais que, historiquement parlant (latin, tout ça), le prédicat était à la base de la plupart des dérivations.

http://bbouillon.free.fr/univ/ling/fichiers/morpholex/morphlex1.htm

Vrai, mais pas pour tout donc.

Pour moi, dans "câlin", il y a bien action, au sens où il y a du mouvement, ne serait-ce que pour s'approcher et pour donner l'accolade. Donc action du point de vue sémantique. Par contre, du point de vue linguistique, dans câlinage, il y a -age, qu'il n'y a pas dans câlin. Donc formellement, câlin ne porte pas de marque d'action, même si à mon avis du point de vue du sens, c'est discutable (c'est-à-dire qu'on peut en discuter, de mon argument du mouvement par exemple ).

Pour promesse, je pense que du point de vue sémantique c'est bien une action. Il me semble que l'action se situe à un autre niveau, celui de la communication, de l'engagement, une action abstraite en somme, pas visible à l’œil nu.
Mais qu'est-ce donc qu'une action ?

Et pour reprendre le débat sur l’œuf et la poule, enfin sur la dérivation, si j'ai bien compris, l'important dans Diko, c'est de lier les verbes et les noms qui sont dérivés, peu importe lequel est dérivé de l'autre, simplement il est intéressant que l'équivalence soit indiquée quelque part.

gerboise a écrit:

En ce qui concerne quoi faire des contributions dont tu parles, il ne me semble pas y avoir mieux pour l'instant que Termes de la même famille....

Oui, en effet ... quand ils sont de la même famille. Ce qui est le cas dans mes exemples. Je chercherai à nouveau des exemples, j'ai vu passer des contributions intéressantes, où un nom synonyme était proposé comme action d'un verbe.


Là il n'y a pas dérivation, mais la relation de sens est intéressante, non ? D'accord, on peut la reconstruire en recroisant les informations, si le mot en question est bien renseigné dans les synonymes.

Un avis là-dessus ?

Voici quelques réflexions qui me sont venues à l’esprit :

il existe des cas où l’action et le résultat sont désignés par des termes différents, ce qui donne des séries du type :

Verbe : jardiner afficher éplucher
Action : jardinage affichage épluchage
Résultat : jardin affiche épluchure

Si l’on glose l’action par « est le fait de », ça donne :
- Le jardinage est le fait de jardiner
- L’affichage est le fait d’afficher
- L’épluchage est le fait d’éplucher
ce qui est parfaitement correct; a contrario,

- *Le jardin est le fait de jardiner
- *L’affiche est le fait d’afficher
- *L’épluchure est le fait d’éplucher
n’ont guère de sens.

Par ailleurs, il existe des cas où action et résultat sont désignés par des termes identiques, par exemple, "masser" et "colorier",

ce qui donne des séries du type :

Verbe : masser colorier
Action : massage coloriage
Résultat : massage coloriage

Le coloriage est le fait de colorier aussi bien que son résultat, idem pour le massage.


Je me demande si "câlin" ne relèverait pas de ce dernier cas, ce qui donnerait :

Verbe : câliner
Action : câlinage / câlinerie / ? câlin
Résultat : câlin

- ? Le câlin est le fait de câliner (il y a des moments où cette phrase me semble parfaitement correcte et d'autre fois où ça coince un peu)

"promesse" et "gain" qui étaient également cités dans la discussion, me semblent désigner aussi bien l’action que le résultat. En revanche, "victoire" me semble bien ne désigner que le résultat.

Qu’en pensez-vous ?

argh, en prévisualisation ça sortait pourtant bien !

je réécris donc pour plus de lisibilité :
verbe jardiner
action jardinage
résultat jardin

verbe afficher
action affichage
résultat affiche


verbe éplucher
action épluchage
résultat épluchure


verbe masser
action massage
résultat massage


verbe colorier
action coloriage
résultat coloriage

ça se tient effectivement

+1 après réflexion (et mon copain Larousse est d'accord). Mais sur câlin, sachant qu'il existe un mot pour exprimer l'action, je doute encore...

De même, ça me paraît cohérent.

Et donc, il faudrait une relation "résultat", d'après vous ?

("Câlin", c'était un exemple, je doute aussi, reste juste à comprendre ce qui fait que malgré tout il y a un doute, pour ce mot comme pour d'autres)

Bonjour !
Je lis cela après une semaine d'absence forcée, avec une incommensurable perplexitude ( NB : bien plus fort que perplexité).
A vrai dire, en lisant la discussion, j'ai été successivement d'accord avec chacun des avis énoncés et argumentés...
Donc, au final....J'avoue....je ne sais plus.....si le câlin est l'action de câliner ou juste le résultat...(mais câlinage, franchement , j'ai vérifié que ça existait tellement ça m'écorchait les oreilles...)
Bon, je vais relire....

Et pourquoi on ne tombe jamais sur ces relations, ça changerait un peu ?!

Choufine a écrit:

Et donc, il faudrait une relation "résultat", d'après vous ?

pourquoi pas, si cela peut enrichir le jeu, toutefois cela ne ferait-il pas double emploi avec la relation "conséquences associées à" ?

Citation :

Et pourquoi on ne tombe jamais sur ces relations, ça changerait un peu ?!

ben vous pouvez vous offrir des cadeaux non ?

Admin a écrit:

Citation :

Et pourquoi on ne tombe jamais sur ces relations, ça changerait un peu ?!

ben vous pouvez vous offrir des cadeaux non ?

J'ai voulu faire des cadeaux avec les relations implication et du verbe vers l'action ou l'inverse, avec spéciale dédicace à n@t, et j'ai pas trouvé... Parfois mes yeux ne sont pas en face de leur trou , c'est le cas en l’occurrence, ou ces relations font vraiment défaut dans les cadeaux ?

y a pas dans les cadeaux - a priori c'était considéré comme pas jouable, car ayant rop peu de propositions possibles

admin a écrit:

ben vous pouvez vous offrir des cadeaux non ?

admin a écrit:

y a pas dans les cadeaux Smile - a priori c'était considéré comme pas jouable, car ayant rop peu de propositions possibles

k@tsof a écrit:

J'ai voulu faire des cadeaux avec les relations implication et du verbe vers l'action ou l'inverse, avec spéciale dédicace à n@t, et j'ai pas trouvé...

Merci k@tsof, c'est l'intention qui compte !

vous voulez vraiment ?

on devrait pourvoir maintenant

n@t a écrit:

admin a écrit:

ben vous pouvez vous offrir des cadeaux non ?

admin a écrit:

y a pas dans les cadeaux Smile - a priori c'était considéré comme pas jouable, car ayant rop peu de propositions possibles

j'avais vu aussi et ça m'avait laissée coite

admin a écrit:

y a pas dans les cadeaux - a priori c'était considéré comme pas jouable, car ayant rop peu de propositions possibles

c'est vrai que le nombre de propositions risque d'être très très restreint, mais peut-être du coup ça peut rapporter gros ?!

admin a écrit:

on devrait pourvoir maintenant

suis pas encore allée voir, mais merci !